Fórum Břitva CZ

Fórum pro muže oddané tradici mokrého holení
Právě je 17 pro 2017, 09:06

Všechny časy jsou v UTC+01:00




Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 15 příspěvků ]  Přejít na stránku Předchozí 1 2
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 06 dub 2011, 07:48 
Offline
Donátor

Registrován: 09 úno 2010, 09:17
Příspěvky: 297
Aha. OK... lebo čo som videl bežné keramické nože po obchodoch, tak boli samozrejme ostrejšie ako oceľové nože v obchodoch, ale keď si nôž nabrúsim sám, tak je ostrejší ako ten - bežne predávaný - keramický...


Nahoru
   
PříspěvekNapsal: 15 pro 2011, 23:29 
Offline

Registrován: 10 lis 2011, 22:39
Příspěvky: 664
Je to OT, ale nedá mi to nereagovat.

Keramické nože (ZrO2) jsou jen teoreticky ostřejší. Běžně dostupné kuchyňské nože včetně značky Koycera jen málokdy holí ochlupení. I třeba KDS za 200,- se dá do stavu kdy holí nabrousit. A při troše zkušeností jde během pár minut dostat do holicí ostrosti nůž z blue paper steel 2 (Aogami), který je v poměru práce nabrousit / výdrž na tom mnohem lépe.

Keramické nože mají 3 základní problémy:

1. Křehké - jejich ostří se snadno vylamuje a vydroluje (k vylamování dochází při bočních silách působícíh třeba při použití řezací podložky z měkého dřeva, při nárazu do něčeho tvrdého - třeba kosti), vydrolování se objevuje např. při řezání křupavé kůrky chleba

2. Nedostatek houževnatosti omezuje konstrukci nože, perfektní ostří na noži jehož výbrus je klín o velkém vrcholovém úhlu znamená dobré řezání nudlí, ale třeba na rajčatech, okurce, rybách klade hrozný odpor. Keramický nůž tenký ve svém profilu by nic nevydržel a zlomil se. Stejné je to u ostří a tak nůž z Aogami snese úhel 16 stupňů základ / 20 stržení otřepu a vytvoření fazetky, ale keramický je tak na 20 / 30 jinak se hodně vylamuje.

3. Problematické broušení - i strojně vyrobený břit je tvořený mikrozoubky (viditelné na 100x zvětšení), které mají ostré hrany. Při normálním použití jako běžný nůž doma vydží Kyocera (ne KYOTOP) zhruba rok při vynechání myčky, chleba a vykosťování. Brousit ručně jde, ale je to o dost jiné než u ocelových nožů. Netvoří se jehla, což je plus i mínus. Bez dobré lupy nebo mikroskopu je problematické kdy přejít na jemnější kamen, pohmatem člověk nic nezjistí. Plus je, že odpadá odstraňování otřepu, který se netvoří. Další problém je brusný materiál s ohledem na tvrdost ZrO2 (tvrdost 8,2 na Mohsově stupnici), běžně dostpné jsou diamantové brousky (DMT, ezlap, Atoma, ..., tvrdost 10), karbid křemíku (SiC, 9,5) a korund (Al2O3, tvrdost 9). Já zkoušel SiC a hrubý způsobuje nehorázné vylamování ostří, jemný zase prakticky nebere, větší přítlak -> více se vylamuje. Diamantové brousky jsou v pohodě do velikosti zrna cca 25um (třeba DMT zelený, 600 mesh), nesmí se moc tlačit a brousit trochu rychlejšími pohyby, při vágním porovnání to jde tak 10x pomaleji než ocelový nůž (třeba klasický zavírák victorinox). Při menších velikostech zrna jsem se setkal s tím, že hodně záleží na kvalitě a typu brousku, DMT zelený duosharp (1200 Mesh, zrno 9um) dokáže kompletně nůž ztupit, dochází na něm k vylamování ostří tak, že jsou zoubky vidět okem bez lupy (asi je toto DMT s velkým rozptylem velikostí brusných zrn a nebo už vadí střídání ploch plast / kov s diamt. prachem). Dobrá je Atoma #1200, kde k vylamování dochází minimálně - nesmí se tlačit a opatrně nůž přikládat. Možná ještě lepší by byla Naniwa diamond (http://www.knivesandtools.com/en/ct/nan ... stenen.htm), ale nemam a tak jen odhad. Uplná finalizace je možná na diamantových pastách, práškách, suspenzích, ale to zabere třeba 8 hodin čistého času a zlepšení není až tak moc znát a pokud člověk nanese suspenzi na papír na skle tak hrozí vylamování. :-) Zoubek pak znamená návrat k 25um. Jinak docela dobře se mi drží úhel (dost subjektivní) mezi nožem a kamenem, na diamantovém kovový nůž skoro nesnáším, tohle mi nevadilo až na nejhrubší kde je to jak struhadlo. Broušení by možná urychlila bruska doma vyrobená ze starého HDD (u mě zatím ve fázi nápadu).

Nepoužitelné a k ničemu keramické nože nejsou (předešlý můj text to tak trochu řiká), docela dobrý je, že se na ně nelepí zelenina tak jako na kovové a svou né tak dokonalou ostrost drží déle. Jinak ovoce a zeleninu malinko ovlivňují jako kovové (je v nich kov a je to znát i při broušení, je ho tam málo a je hlavně asi kvůli detekci zbraní) a třeba od rajčat chytají barvu (čistit se dá zubní pastou pro kuřáky). Význam mají spíš pro profesionální použití (8/5 krájet třeba zeleninu) a nechat nabrousit na brusce s diam. brus. kotoučem. Domu a brousit si sám je spíš pro nadšence. Bohužel reklama lidi masíruje a tak dají 1500,- za nůž, který pak nesprávně používají a je po roce zubatý jako pila, nebo zlomený a přitom by za to byl japončík nebo henckels do konce života.

To jen moje osobní zkušenosti, žádná obecně uznávaná fakta.


Nahoru
   
PříspěvekNapsal: 16 pro 2011, 17:33 
Offline
Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2008, 15:39
Příspěvky: 1075
Bydliště: Praha
Dík Atere za referát obroušení keramických nožů. Broušení keramického nože se stává i mým tématem, začal jsem po dvou letech řešit zda by to nešlo nabrousit a jak. Z hrůzou jsem se do prodejce nožů dozvěděl, že brousky "na keramické nože" co se prodávají jsou prý nepoužitelné a výrobci (z něměcka) to řeší tak, že se jim nože posílají na přebroušení, cena je prý kolem stovky (neověřeno), což se mi zdá je přijatelné. Při ceně diamantové desky Atoma to vidím jako schůdnější možnost.
Zatím řeším, zda už jsou dost tupé na to abych ho dal nabrousit nebo ještě ne. :D


Nahoru
   
PříspěvekNapsal: 17 pro 2011, 00:36 
Offline

Registrován: 10 lis 2011, 22:39
Příspěvky: 664
Atoma brousky jsou drahé, mam je hlavně na rovnání syntetických kamenů (Naniwa SS atp.), nejvíc používám #400. Hrubší Atoma brousky (#400 a #600) nejsou na keramické nože nic moc, celkem po nich nůž "skáče". DMT DuoSharp 6" jsou cca za 2000,- Kč (http://www.noze-brousky.cz/detail/lavic ... -w8fcnb-1/), dělají se různé kombinace, já používám hrubost C pak F, nakonec Atoma #1200, někdy ještě nalepim na sko hladký papír a postříkám ho diamant. práškem smíchaným s vodou (používám toto http://www.advantage-fl.cz/kid752cz-dia ... a-20-g.htm ).

Pokud je na noži velký zub (1 a více mm) tak nejprve srovnám diamantovým kotoučkem v brusce Dremel. Kotoučky jsem koupil lacino na ebay. Já kopil od THK http://www.ebay.com/itm/NEW-10-pcs-25mm ... 518e177ad8 -- akorát cca před jedním až dvěma roky měl i o průměru 40mm, rozměry mam oba, ale čím větší tím lepší, nevýhoda je, že nejsou ideálně rovné a dost berou (kupodivu docela i dost vydrží, po cca 20 ti broušení nožů pro známé jsem pořád ještě na prvním a je jen trochu jetý). Je to fakt jen na hrubé srovnání a dá se na tom i hodně zhruba nastavit ostří aby se pak člověk tolik nenadřel. Dělám to většinou tak, že chvilku brousím, namočím do vody a zase brousím, je to ale dost opruz, otáčky mezi 18 - 20k a voda z kotoučku je za chvilku pryč.

Pokud nemáš nože u kterých jde ostří až do střenek (rukojeti, u Kyocera většinou nejde, u Ceratio jde do rukojeti) tak existuje Kyocera bruska, nemam jí a neměl jí v ruce, na Amazonu (UK, GER) se dají najít komentáře lidí, někteří chválí, jiní si stěžují tak nevím. http://www.amazon.co.uk/Kyocera-Sharpen ... 226&sr=8-1

Pokud jde o různé ruční brousky jako je http://www.kapesni-noze.cz/inshop/obcho ... .8725.html tak do toho bych nešel, většinou jsou hodně malý. Když jsem začal zkoumat jak na to zkoušel jsem malé DMT (68mm x 24mm) co mam na výrobu kaše na kamenech a za hodinu skoro žádný výsledek, chce to trochu rozjezd páč diam. kameny berou z keram. nože dost pomalu.

Přemýšlím o tom, že bych si vyrobil něco jako http://www.youtube.com/watch?v=2cRroAve ... re=related ze starého pevného disku, akorát ještě nevím jak uchytit diamantový prach na skleněnou plotnu starého disku (lepidlem to asi nebude stačit) a jak zajistit to abych mohl na plotnu kapat vodu a nedostala se do motůrku. Cena toho by byla cca 400 za tři různé zrnitosti diam. prachu.


Nahoru
   
PříspěvekNapsal: 17 pro 2011, 06:03 
Offline
Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 13 lis 2008, 15:29
Příspěvky: 2995
Chtěl bych připomenout, že se toto forum zabývá broušením břitev, nikoliv nožů.

EDIT Radgost: na téma broušení nožů existují sice specializovaná fóra, nicméně jedno specializované vlákno na toto téma nám jistě neuškodí.

Debata o nožích přesměrována sem: viewtopic.php?f=13&t=963


Nahoru
   
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma  Odpovědět na téma  [ 15 příspěvků ]  Přejít na stránku Předchozí 1 2

Všechny časy jsou v UTC+01:00


Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Český překlad – phpBB.cz
[ GZIP: Off ]