Výběr brusných kamenů + řemene pro začátečníka

Všeobecné dotazy na řemeny, brusné kameny a...
Uživatelský avatar
PetrS
mentor
Příspěvky: 4180
Registrován: 14 lis 2008, 19:29

Re: Výběr řemene a brusného kamene pro začátečníka

Příspěvek od PetrS »

Za ta léta broušení Břitev, jsem došel poznání, že je to především koníček a pokud se budeš Marťas chtít bavit tím, že si budeš brousit svoji Dámu sám jen tak pro radost ze samotného broušení, tak máš cca dvě cesty.
1) investovat částečně a mít částečné výsledky
2) investovat "nechutně velkou částku" a pak budeš mít lepší výsledky

Když k tomu přidáš pár let usilovného hledání cesty k hodně dobrému ostří, tak se dostaví i dobré výsledky, ale pokud Ti jde přímo o kvalitní výsledky ostrosti, tak je nejlépe si nechat Břitvu nabrousit.
Náklady na pořízení mnoha kamenů (několik desítek), roky tréninku a cvičení aby jsi dosáhl výsledku který Tě uspokojí, jsou příliš vysokou daní za nejistý výsledek.

Když už si drahé vybavení pořídíš a hodně se toho naučíš, tak zjistíš, že to vůbec není koníček, dokonce ani kůň, ale hodně těžká a únavná řehole.

Myslím že někde na foru jsem to už psal, jaká je likvidita nákladů, při kvalitním broušení sám pro sebe. Vyšlo mi to na cca víc jak čtyři životy při holení od dvaceti do sedmdesáti.

8-)

Mario
Příspěvky: 50
Registrován: 30 kvě 2014, 22:31

Re: Výběr řemene a brusného kamene pro začátečníka

Příspěvek od Mario »

Ahoj,

nejprve k řemenu. Nic nehledej a napiš Petrovi S. Poměr cena výkon je u jeho řemene bezkonkurenční. Vyzkoušel jsem několik řemenů a i mnohem dražší řemeny neobtahují lépe než ten Petrův.

A teď ke kamenu. Máš břitvu, která byla správně nabroušená a holila a teď po x-tém holení začala tahat a řemen už nestačí? V tom případě si myslím, že by stačil kámen grit 6000 nebo 8000 + nějaký finišr. Pokud má břitva správně postavenou fasetu a nemá třeba cinklé ostří, stačí oživit na syntetice 6000 nebo 8000 a poté přejít na nějaký přírodní finišr pro vyleštění. Tu syntetiku bych volil Naniwu nebo Shapton. Přírodní kámen pak nejspíš japonec nebo coticule (ze zkušenosti, nemám vyzkoušené břidly, thuringery, rozsutce atd. atd. proto je neuvádím).

Sám tímto způsobem 8k + japonec (Shoubudani) oživuji ostří už po několikáté a na kameny 1000, 3000, 6000 se mi práší.

Uživatelský avatar
PetrS
mentor
Příspěvky: 4180
Registrován: 14 lis 2008, 19:29

Re: Výběr řemene a brusného kamene pro začátečníka

Příspěvek od PetrS »

Celou problematiku, zda stačí jen ještě obtahovat, nebo už sice musí jít na kameny ale stačí jen jemně doladit fazetku (platí pro vlastní Břitvy co si sám brousíš), nebo už se musí postavit celý kompletně nový břit a pak teprve nabrousit a naostřit, lze snadno vyřešit několika pohledy do mikroskopu. Tam se ukáže v jakém stavu je ostří.
Silný zvětšovák hodně pomůže, ale teprve mikroskop ukáže pravdivou skutečnost. Ušetří to spoustu hodin zbytečného zkoušení a střídání různých kamenů a nejistého tápání kde je chyba.

vsezved
Příspěvky: 597
Registrován: 12 kvě 2014, 09:35

Re: Výběr řemene a brusného kamene pro začátečníka

Příspěvek od vsezved »

@ Mario
Dovolím si trochu oponovat. Sám bych si netroufl radit někomu, že mu pro doladění ostří budou stačit kameny začínající na gritu 6k.
Sám sice své břitvy oživuji na CF + asano nagury, ale je tam trochu rozdíl. Já si břitvy brousím sám a tak mám následnou techniku shodnou s původním broušením. Brousím ihned, pokud ostří není 100%, ale rozhodně není břitva tupá (kdo nemá zkušenost by mohl říci, že je v naprostém pořádku). Pokud mám jen drobnou pochybnost, vracím se automaticky na 1k. V opačném případě na jemném kamenu ztrácím neskutečně dlouhou dobu v řádu hodin a pokud udělám chybu (třeba jiný přítlak na části ostří břitvy, která není dokonale rovná), tak to zjistím až po několika hodinách broušení a to už mne pěkně bolí záda.
Pro mne jsou nagury super a vystačím si s menším množstvím kamenů, než při klasickém postupu, ale kámen grit 1k je bez debaty nutný.
Sám jsem si jako hodně přítomných na začátku myslel, že ušetřím na kamenech, ale jako vždy jsem prozřel a začal hledat jinou cestu pro mne finančně schůdnou (počáteční úsporné nákupy moc na břitvy nejsou vhodné).
Naposledy upravil(a) vsezved dne 27 bře 2020, 22:41, celkem upraveno 1 x.

vsezved
Příspěvky: 597
Registrován: 12 kvě 2014, 09:35

Re: Výběr řemene a brusného kamene pro začátečníka

Příspěvek od vsezved »

@PetrS
Pravdu má náčelník!
Petře zcela souhlasím a mikroskop mi vždy dobře ukáže jak na tom kráska je :-)

ater
mistr brusič
Příspěvky: 795
Registrován: 10 lis 2011, 22:39

Re: Výběr řemene a brusného kamene pro začátečníka

Příspěvek od ater »

@Marťas: Pro začátečníka bude dost těžké se na Taidea kamenech naučit brousit. Co jsem na jednom srazu zkoušel Taidea 1k tak na něm budeš tak 10x pomalejší než s Naniwa Professional 1k (P-310) a moc ti to nepůjde. Mě se i jeví jako o dost hrubší než 1k. Pokud si koupíš P-310 a pak Naniwa Super Stone kobinovaný 3k / 8k (CS-430/480) tak si s tím vystačíš a budeš mít nejlepší podmínky proto se naučit brousit.

Ale jak už tu bylo řečeno, raději si sežen Gold Dollar nebo nějakou starou břitvu a uč se nejprve na ní, broušení břitev je hodně o citu v rukách a to neokoukáš na videích, ale musíš si to vyzkoušet a zažít. Pokud to budeš dělat hodně špatně, např. hodně tlačit tak na hrubších kamenech můžeš břitvu dost poničit a to co ubrousíš už nevrátíš takže učit na břitvě co lze obětovat.
Ideální je když ti někdo ukáže jak brousit a případně tě pak upozorní i na to co děláš špatně.

ater
mistr brusič
Příspěvky: 795
Registrován: 10 lis 2011, 22:39

Re: Výběr řemene a brusného kamene pro začátečníka

Příspěvek od ater »

@Mario: Pro začátečníka nejsou přírodní kameny vhodné, nejsou konzistentní, každý kus jiný, mohou obsahovat inkluze. Začátečník co nikdy nebrousil si nedokáže vybrat dobrý přírodní kámen (není schopen ho vyzkoušet).

Uživatelský avatar
FerencH
Příspěvky: 414
Registrován: 20 zář 2018, 07:11

Re: Výběr řemene a brusného kamene pro začátečníka

Příspěvek od FerencH »

Ahoj.
Si myslím, že úplný začátečník asi zvažuje dát přes 5000 kč za Naniwa kameny (1K + kombi 3/8K), kdyby jej broušení nezačalo bavit, nebo vůbec nešlo, může prodat, ale se ztrátou.
Taidea – já začal na těchto Taidea 1+3/8K ( 2200 Kč) a broušení v pohodě. Velkou výhodou bylo že jsem si hned s kameny koupil mikroskop a zkoušel a zkoušel…. tréning na Břitvě čína (Břitva neměla značku Gold Dollar, ale zjevně ji vyrobil ten samý výrobce a velikost jsem stáhnul během pár měsíců ze 7/8 až na píšťalku 2/8.
Zde je příklad z mého archívu - snímky fazetky z 1+3+8 K Taidea.
A poslední snímek, když Břitvu ještě přejedu na přírodním achátu (jiná Břitva a později, ale po kamenech Taidea). F
Taidea 1K.jpg
Taidea 3K.jpg
Taidea 8K.jpg
Červ Achát.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil(a) FerencH dne 01 kvě 2020, 21:20, celkem upraveno 3 x.

Uživatelský avatar
PetrS
mentor
Příspěvky: 4180
Registrován: 14 lis 2008, 19:29

Re: Výběr řemene a brusného kamene pro začátečníka

Příspěvek od PetrS »

Technická...
Ten poslední snímek červený Achát.
Na fotce je vidět šikmé tahy oproti rovině hrany břitu, ale tatáž šikmost pokračuje i na té tmavší žluté části čepele. Je to už čepel, nebo je to ještě další část fazetky?

Každopádně perfektně udělané světlo na snímcích - gratuluji.

Uživatelský avatar
FerencH
Příspěvky: 414
Registrován: 20 zář 2018, 07:11

Re: Výběr řemene a brusného kamene pro začátečníka

Příspěvek od FerencH »

Ahoj.
Je to „pokračování“ téže rovné fazetky.
Moje testíky -
---
Ještě že mám svůj celkem pečlivý systém archivace . Myslel jsme že je to způsobené osvitem – není. Juknul jsem do PC + dle složky v PC se jednalo o testování broušení na přírodních kamenech NA OLEJI! Tzn.
Ten celý snímek je pouze plocha fazetky (tipuji až 100% její „výšky“) a to níže do hněda je olej na fazetce – vzlínání oleje z čepele – rýhy po továrním výbrusu z čepele v tomto případě vytvářejí jakési kapiláry – a pak vzlínání oleje..
Ono jít z broušení pod olejem opakovaně a často na mikroskop je dost časově náročné pro odmaštění, otření. Ale předcházelo broušení na syntetice Taida jak jsem se již zmínil. F

PS A pak jsem to dal na smaragd a pak malý topaz – porovnat který přírodní kámen dá jemnější grit – viz snímky
Sm po ČA Olej.jpg
Topaz po Sm Olej.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil(a) FerencH dne 01 kvě 2020, 13:34, celkem upraveno 3 x.