Broušení nožů

Dotazy na vše co se holení týče.
ater
mistr brusič
Příspěvky: 832
Registrován: 10 lis 2011, 22:39

Broušení nožů

Příspěvek od ater »

Debata o nožích přesunuta odsud: viewtopic.php?p=11814#p11814


Běžně dostupné kuchyňské nože včetně značky Koycera jen málokdy holí ochlupení. I třeba KDS za 200,- se dá do stavu kdy holí nabrousit. A při troše zkušeností jde během pár minut dostat do holicí ostrosti nůž z blue paper steel 2 (Aogami), který je v poměru práce nabrousit / výdrž na tom mnohem lépe.

Keramické nože mají 3 základní problémy:

1. Křehké - jejich ostří se snadno vylamuje a vydroluje (k vylamování dochází při bočních silách působícíh třeba při použití řezací podložky z měkého dřeva, při nárazu do něčeho tvrdého - třeba kosti), vydrolování se objevuje např. při řezání křupavé kůrky chleba

2. Nedostatek houževnatosti omezuje konstrukci nože, perfektní ostří na noži jehož výbrus je klín o velkém vrcholovém úhlu znamená dobré řezání nudlí, ale třeba na rajčatech, okurce, rybách klade hrozný odpor. Keramický nůž tenký ve svém profilu by nic nevydržel a zlomil se. Stejné je to u ostří a tak nůž z Aogami snese úhel 16 stupňů základ / 20 stržení otřepu a vytvoření fazetky, ale keramický je tak na 20 / 30 jinak se hodně vylamuje.

3. Problematické broušení - i strojně vyrobený břit je tvořený mikrozoubky (viditelné na 100x zvětšení), které mají ostré hrany. Při normálním použití jako běžný nůž doma vydží Kyocera (ne KYOTOP) zhruba rok při vynechání myčky, chleba a vykosťování. Brousit ručně jde, ale je to o dost jiné než u ocelových nožů. Netvoří se jehla, což je plus i mínus. Bez dobré lupy nebo mikroskopu je problematické kdy přejít na jemnější kamen, pohmatem člověk nic nezjistí. Plus je, že odpadá odstraňování otřepu, který se netvoří. Další problém je brusný materiál s ohledem na tvrdost ZrO2 (tvrdost 8,2 na Mohsově stupnici), běžně dostpné jsou diamantové brousky (DMT, ezlap, Atoma, ..., tvrdost 10), karbid křemíku (SiC, 9,5) a korund (Al2O3, tvrdost 9). Já zkoušel SiC a hrubý způsobuje nehorázné vylamování ostří, jemný zase prakticky nebere, větší přítlak -> více se vylamuje. Diamantové brousky jsou v pohodě do velikosti zrna cca 25um (třeba DMT zelený, 600 mesh), nesmí se moc tlačit a brousit trochu rychlejšími pohyby, při vágním porovnání to jde tak 10x pomaleji než ocelový nůž (třeba klasický zavírák victorinox). Při menších velikostech zrna jsem se setkal s tím, že hodně záleží na kvalitě a typu brousku, DMT zelený duosharp (1200 Mesh, zrno 9um) dokáže kompletně nůž ztupit, dochází na něm k vylamování ostří tak, že jsou zoubky vidět okem bez lupy (asi je toto DMT s velkým rozptylem velikostí brusných zrn a nebo už vadí střídání ploch plast / kov s diamt. prachem). Dobrá je Atoma #1200, kde k vylamování dochází minimálně - nesmí se tlačit a opatrně nůž přikládat. Možná ještě lepší by byla Naniwa diamond (http://www.knivesandtools.com/en/ct/nan ... stenen.htm), ale nemam a tak jen odhad. Uplná finalizace je možná na diamantových pastách, práškách, suspenzích, ale to zabere třeba 8 hodin čistého času a zlepšení není až tak moc znát a pokud člověk nanese suspenzi na papír na skle tak hrozí vylamování. :-) Zoubek pak znamená návrat k 25um. Jinak docela dobře se mi drží úhel (dost subjektivní) mezi nožem a kamenem, na diamantovém kovový nůž skoro nesnáším, tohle mi nevadilo až na nejhrubší kde je to jak struhadlo. Broušení by možná urychlila bruska doma vyrobená ze starého HDD (u mě zatím ve fázi nápadu).

Nepoužitelné a k ničemu keramické nože nejsou (předešlý můj text to tak trochu řiká), docela dobrý je, že se na ně nelepí zelenina tak jako na kovové a svou né tak dokonalou ostrost drží déle. Jinak ovoce a zeleninu malinko ovlivňují jako kovové (je v nich kov a je to znát i při broušení, je ho tam málo a je hlavně asi kvůli detekci zbraní) a třeba od rajčat chytají barvu (čistit se dá zubní pastou pro kuřáky). Význam mají spíš pro profesionální použití (8/5 krájet třeba zeleninu) a nechat nabrousit na brusce s diam. brus. kotoučem. Domu a brousit si sám je spíš pro nadšence. Bohužel reklama lidi masíruje a tak dají 1500,- za nůž, který pak nesprávně používají a je po roce zubatý jako pila, nebo zlomený a přitom by za to byl japončík nebo henckels do konce života.

To jen moje osobní zkušenosti, žádná obecně uznávaná fakta.
Uživatelský avatar
Radyx
admin
Příspěvky: 1078
Registrován: 21 lis 2008, 15:39
Bydliště: Praha

Re: Broušení nožů

Příspěvek od Radyx »

Dík Atere za referát obroušení keramických nožů. Broušení keramického nože se stává i mým tématem, začal jsem po dvou letech řešit zda by to nešlo nabrousit a jak. Z hrůzou jsem se do prodejce nožů dozvěděl, že brousky "na keramické nože" co se prodávají jsou prý nepoužitelné a výrobci (z něměcka) to řeší tak, že se jim nože posílají na přebroušení, cena je prý kolem stovky (neověřeno), což se mi zdá je přijatelné. Při ceně diamantové desky Atoma to vidím jako schůdnější možnost.
Zatím řeším, zda už jsou dost tupé na to abych ho dal nabrousit nebo ještě ne. :D
ater
mistr brusič
Příspěvky: 832
Registrován: 10 lis 2011, 22:39

Re: Broušení nožů

Příspěvek od ater »

Atoma brousky jsou drahé, mam je hlavně na rovnání syntetických kamenů (Naniwa SS atp.), nejvíc používám #400. Hrubší Atoma brousky (#400 a #600) nejsou na keramické nože nic moc, celkem po nich nůž "skáče". DMT DuoSharp 6" jsou cca za 2000,- Kč (http://www.noze-brousky.cz/detail/lavic ... -w8fcnb-1/), dělají se různé kombinace, já používám hrubost C pak F, nakonec Atoma #1200, někdy ještě nalepim na sko hladký papír a postříkám ho diamant. práškem smíchaným s vodou (používám toto http://www.advantage-fl.cz/kid752cz-dia ... a-20-g.htm ).

Pokud je na noži velký zub (1 a více mm) tak nejprve srovnám diamantovým kotoučkem v brusce Dremel. Kotoučky jsem koupil lacino na ebay. Já kopil od THK http://www.ebay.com/itm/NEW-10-pcs-25mm ... 518e177ad8 -- akorát cca před jedním až dvěma roky měl i o průměru 40mm, rozměry mam oba, ale čím větší tím lepší, nevýhoda je, že nejsou ideálně rovné a dost berou (kupodivu docela i dost vydrží, po cca 20 ti broušení nožů pro známé jsem pořád ještě na prvním a je jen trochu jetý). Je to fakt jen na hrubé srovnání a dá se na tom i hodně zhruba nastavit ostří aby se pak člověk tolik nenadřel. Dělám to většinou tak, že chvilku brousím, namočím do vody a zase brousím, je to ale dost opruz, otáčky mezi 18 - 20k a voda z kotoučku je za chvilku pryč.

Pokud nemáš nože u kterých jde ostří až do střenek (rukojeti, u Kyocera většinou nejde, u Ceratio jde do rukojeti) tak existuje Kyocera bruska, nemam jí a neměl jí v ruce, na Amazonu (UK, GER) se dají najít komentáře lidí, někteří chválí, jiní si stěžují tak nevím. http://www.amazon.co.uk/Kyocera-Sharpen ... 226&sr=8-1

Pokud jde o různé ruční brousky jako je http://www.kapesni-noze.cz/inshop/obcho ... .8725.html tak do toho bych nešel, většinou jsou hodně malý. Když jsem začal zkoumat jak na to zkoušel jsem malé DMT (68mm x 24mm) co mam na výrobu kaše na kamenech a za hodinu skoro žádný výsledek, chce to trochu rozjezd páč diam. kameny berou z keram. nože dost pomalu.

Přemýšlím o tom, že bych si vyrobil něco jako http://www.youtube.com/watch?v=2cRroAve ... re=related ze starého pevného disku, akorát ještě nevím jak uchytit diamantový prach na skleněnou plotnu starého disku (lepidlem to asi nebude stačit) a jak zajistit to abych mohl na plotnu kapat vodu a nedostala se do motůrku. Cena toho by byla cca 400 za tři různé zrnitosti diam. prachu.
Zipíno
Příspěvky: 1005
Registrován: 23 bře 2009, 08:09
Bydliště: Velim

Re: Broušení nožů

Příspěvek od Zipíno »

Drobná poznámka na okraj: Kromě prvního odkazu na DMT a posledního na youtube, který mi nedovolí otevřít server, odkazy NEFUNKČNÍ :o :cry:
671 grains of diplomacy-.50 BMG
ater
mistr brusič
Příspěvky: 832
Registrován: 10 lis 2011, 22:39

Re: Broušení nožů

Příspěvek od ater »

To je asi moje chyba.

Diamantový prach je http://www.advantage-fl.cz/kid752cz-dia ... a-20-g.htm
Diamantové kotoučky (teď jsem našel i 40mm průměr) http://www.ebay.com/itm/10pcs-40mm-Diam ... 518e177e24
Bruska ze starého pevného disku http://www.youtube.com/watch?v=2cRroAvey_w
Kyocera bruska na keram. nože http://www.amazon.co.uk/Kyocera-Sharpen ... 100&sr=8-1
Brousek co si myslím, že je k ničemu http://www.kapesni-noze.cz/inshop/obcho ... .8725.html
adrspach
mentor
Příspěvky: 1774
Registrován: 05 pro 2008, 21:44

Re: Broušení nožů

Příspěvek od adrspach »

Ten link na advantage je spica na dalsi naradi. Diky.
Uživatelský avatar
Ivánek
Příspěvky: 268
Registrován: 08 bře 2012, 19:45

Re: Broušení nožů

Příspěvek od Ivánek »

Dostal jsem se na tyto zajímavé stránky. Broušením nožů se zabývám odjakživa, dobře přes 50 let. Neustále je co zlepšovat. Je mnoho způsobů, jak brousit nůž. A každý ten svůj má za nejlepší. Já jsem si vloni na podzim pořídil brusku Tormek - 7. Žasnu, co vše jde brousit a s jakými výsledky. Tím firmě nechci dělat reklamu, ale jak tedy teď brousím. Je to pomaloběžná bruska s vodním chlazením s možností změny gritu na kotouči a s přesným nastavením úhlu ostří. Posléze leštění na koženém kotouči napuštěném olejem a pokrytým speciální pastou. Obrázky jsou v obráceném pořadí, ale to snad nevadí. Samosebou, že jsem se jako obvykle pořezal. Ale jako příslušenství k brusce je mnoho náplastí.
Pro úplnost jedná se o ocel D2.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
adrspach
mentor
Příspěvky: 1774
Registrován: 05 pro 2008, 21:44

Re: Broušení nožů

Příspěvek od adrspach »

Zdravim. Pokud se podivas na jejich prislosenstvi tak zjistis ze to srandovani ze sverkama a uhlomerem nepotrebujes. Pouze nastavis nadstavec a brousis. Skoda jen ze ta zrnitost kotoucu je dost nizka.
Uživatelský avatar
Ivánek
Příspěvky: 268
Registrován: 08 bře 2012, 19:45

Re: Broušení nožů

Příspěvek od Ivánek »

Ahoj,
ty svěrky slouží k přichycení trojůhelníku, abys mohl změřit úhel čepele, úhloměr nemá tak dlouhá ramena, protože tuto hodnotu musíš znát, abys mohl nastavit přesně úhel pro broušení. Těch 6 stupňů jsem našel až na konci lišty úhloměru a trojúhelníku, tam je to vidět, na samém konečku. Nic chytřejšího mě v té chvíli nenapadlo. Totiž, měrku můžeš použít, je-li ostří dostatečně dlouhé, např. u dláta, či sekerky. U nože Tormek doporučuje při krátké plošce ostří nastavit poloviční úhel. Ale uvažuje o zcela plochém noži. Proto ta sranda s tím úhloměrem. Prostě chceš-li nastavit úhel ostří třeba 28 st. a úhel čepele máš 6 st., tak 28:2=14-3(6:2)=11 st. To nastavíš na měrce a podle měrky a čepele nastavíš úhel. Viz http://www.tormek.com/en/handbook/pdf/h ... _svm45.pdf. Ale pozor, když brousíš druhou stranu nože, musíš úhel přenastavit, protože nůž v přípravku není osově. U nože, co jsem brousil, nebylo možné replikovat ostří, protože místo něj byla jakási vypuklina. Co se týče zrnitosti, mám s tím dobré zkušenosti, když brousíš na jemno, záleží velmi na přítlaku. Na koženém kotouči musíš najít ten správný poměr oleje a leštící pasty. No a pak trochu čarování s arkansasem na vyhlazení ostří, přeleštění na kotouči s řidší směsí a následné doleštění na kůži ručně. Že nůž holí, považuji za samozřejmost, ale jsem radši, když bez zadrhávání řeže papír. Takže doufám, že jsem to vysvětlil srozumitelně, kdyby ne, tak se ozvi, nakreslím a pošlu obrázek. Netvrdím, že je to ta nejsprávnější metoda, je mnoho dalších způsobů.
Ahoj
dědek brusič
Tisíce děkovných dopisů, stovky pořezaných zákazníků.
adrspach
mentor
Příspěvky: 1774
Registrován: 05 pro 2008, 21:44

Re: Broušení nožů

Příspěvek od adrspach »

Tomuto rozumim. A co se meho brouseni tyce. Noze moc nebrousim a na britvy ty zrnitosti opravdu moc nejsou.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní dotazy“