Japonske prirodni kameny

[irenko]

narazil som na zaujímavú stránku-obchod s japonskými kameňmi,
milo ma tam prekvapili časté fotky: kameň+britva
http://www.thejapanblade.com/kamisorito ... _page.html
na tie ceny sa ale radšej nepozerajte

[vlcek]

Přátelé břitvy,

po delší odlmce jsem mezi Vás zase zavítal.

Byl zde učiněn dotaz na nákup japonských kamenů, ale vzhledem k tomu, že je staršího data a bez odpovědi ani já na něj nebudu odpovídat. Osobně jsem se zájmem k Vám zase připojil, protože se domnívám, že v rámci otevřené debaty si můžeme navzájem pomoci informací a něco nasdílet.

Zajímalo by mne jak na tom jste co do zásoby kamenů z Japonska, Vaše orientace, informace? Osobně se domnívám a jsem v tomto laik, že pro Vás musejí kameny z Japonska hrát docela zásadní nezastupitelnou roli.

Vlcek

[Radgost]

Tak v mém případě nehrají prakticky žádnou roli.
Brousím na evropských kamenech a dosahuji prakticky stejných výsledků jako kolegové na japonských.
Tím samozřejmě nechci snižovat roli japonských kamenů v broušení nástrojů.
Myslím však, že je jejich proslulost (a ceny) je způsobena celosvětovou slávou tradice samurajského měče, bušido a vůbec celé japonské kultury.
Dalším aspektem při porovnávání japonského a evropského způsobu broušení je naprosto odlišná technika, kdy u japonského způsobu se brousí nikoliv na kameni jako takovém, nýbrž na kaších jednotlivých kamenů.

Stejnou službu tedy "dokonalé ostří", dle mého, odvedou i jiné než japonské brusné kameny.

Nechci vyvolávat flame, je to jen můj názor.

[vlcek]

Radgoste,

myslím si, že logika v tom co říkáš je obsaženo hned v mnoha aspektech. Tím prvním kontrastem je cenová relace, která je mírně vyšší, tak vyšší kvalita kamenů z Japonska, než li u ostatních druhů a typů. U Japonského meče je pochopitelně vyšší ostrost, ne li "nejvyšší" než u ostatních sečných zbraní v rámci historického kontinua, nicméně ostrost není primárním aspektem, ale dílcem v komplexním pojetí. U Japonských chladných zbraní, nástrojů pro řemeslníky apod., hraje nepodstatnou roli i určitá funkční estetika a mimořádnost. Dá se tedy říct, že ostrost lze docílit do finále na kvalitní oceli i jinak než Japonským kamenem.

Zase správně zvolený kámen či soubor kamenů, je možná rychlejší nebo efektivnější cesta pokud budeme pouze cíleně sledovat kvalitu, zušlechtění čepele do ostra brusem, leštěním.

Zde je problematika v určitém výzkumném formátu, žel bohu v Japonských znacích, ale je zde pár obrázků.

http://micro.sakura.ne.jp/mws/toishi_01.htm


..je k posouzení a na osobní zkušenosti zda jít tou či onou cestou.

Vlcek

[mons]

Já používám Nakayamu a Wakasu. Inu zdá se mi, že tento způsob broušení více vyhovuje mému naturelu.
Samozřejmě používám i klasické kameny. Ostří po JNAT mi připadá jaksi příjemnější na tvář, i když v poslední
době mi kolega Ater umožnil se zeznámit s kombinací Nagura + CF. Zajímavé, na mou věru, stojí to za zkoušku.

[vlcek]

Nagura hrala vyznamnou roli jak se domnivam v oblasti brouseni britev celosvetove, predevsim komanagura. Tento skvost je v dnesni dobe bohuzel prakticky vytezeny a ne kazdy kus bile nebo svetlejsi nagury je koma nagura. Koma nagura ani nemusi byt ciste svetla zase naopak. Kamen se dodaval do celeho sveta na obtahovani britev. Mohu skrome podotknout, tak nagura pokud je vhodna na finale je skoro bezkonkurencni, myslim vhodna pro ostrost nastroju apod. Vynikajici jsou Ohira kameny take, ale jsou drazsi stejne jako koma nagura, zde jsou kameny odhaduji za 1000$ a vyse vetsine ci obvykle.

Jakou barvu ma tva Nakayama? Je krasne to citove zabarveni co kamenu davas, ze je prijemnejsi na tvar.

sorry pisi z mobilu

vlcek

[mons]

Jak jednoduše a jednoznačně určit barvu snad jako obloha před sněžením šedivá s malým náznakem okru, stejnorodá, jednolitá
protože jsem se obával, že jakékoli změny barvy mohou znamenat jiné brusné vlastnosti. Kámen měl ještě další dvě jména,
ale ty už jsem dávno zapomněl.

[vlcek]

Gratuluji je to dobrý a zároveň ještě dostupný kámen.

Měl jsem Suita, Kitta a další modifikace. Každý kámen byl jiný. Co jsem měl okrovou s náznakem šedožluté, okraje mírně zabarvené s železným oxidem, tak si myslím byla vhodná pouze na nástroje. Nakonec jsem jí dal na koppu a prstové kameny...někdy ji používám.

Mám Nakayama šedozelenou od sytě zelené ta je tvrdší až po světlejší, dělá sytější pastu a je o něco poddajnější - krásně ubíra, přitom si drží tvar.

Není to úplně můj favorit, ale je to unikátní a bezkonkurenční kámen.

Vše co zde píši o kamenech jsou pouze mé amatérské doměnky přátelé, nejsem důvěryhodný zdroj.

Vlcek

[mons]

Ano je to příjemný kámen, kalkuloval jsem, že kameny barvou směřující do šedé budou tvrdší a jemnější. Snad ano,
nemám možnost to porovnat. Byl i cenově dostupný. Je pravdou, že některé kameny jsou v cenové hladině co bere dech
a našim drahým polovičkám by způsobily infarkt. Podotýkám, že nejsem znalec jsem pouhý uživatel, jsou mezi námi kolegové
jejichž znalosti jsou nesrovnatelně obsáhlejší.

[Radgost]

Ostří po JNAT mi připadá jaksi příjemnější na tvář, i když v poslední
době mi kolega Ater umožnil se zeznámit s kombinací Nagura + CF. Zajímavé, na mou věru, stojí to za zkoušku.

Ta kombinace CF a Nagury mne vcelku zajímá.
Kterou by jste doporučili pro finiš?