Japonske prirodni kameny

...Naniwy, nagury, břidlice, coticule, Charnley Forest, etc., etc...
vlcek
Příspěvky: 35
Registrován: 15 říj 2011, 16:38

Re: Japonske prirodni kameny

Příspěvek od vlcek »

Zasílám foto uchigumori, pro namlsání, pro Ty co vyhledávájí tyto kameny. Mohu Vám zaslat i foto jednoho kusu, většího kamene stejného typu Uchigumori za 100.000Yen (ten ale není můj osobní, je kolegy).

Zasílám též foto kamene Rozsutec - už jsem na něm něco málo dělal, ale ještě nemám představu kam ho zařadím - později doplním osobní názor přímo do vlákna Rozsutec. Každopádně děkuji za velkou pomoc, těm kteří my poradili při jeho nákupu. Bral jsem 4 velké bloky za velmi slušnou cenu.

Děkuji

Vlček
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
vlcek
Příspěvky: 35
Registrován: 15 říj 2011, 16:38

Re: Japonske prirodni kameny

Příspěvek od vlcek »

Dobré kameny v galerii obrázků z japonska, skutečně krásná kolekce.
http://www.picturetrail.com/sayonara4
Uživatelský avatar
Radyx
admin
Příspěvky: 1078
Registrován: 21 lis 2008, 15:39
Bydliště: Praha

Re: Japonske prirodni kameny

Příspěvek od Radyx »

vlcek píše:Zasílám foto uchigumori, pro namlsání, pro Ty co vyhledávájí tyto kameny.
Pěkný kámen, můžeš k němu prosím něco napsat pro nás japonskými kameny nepolíbenými?
K čemu se Uchigumori používá, zda je na hrubování nebo spíše finišování, příp. jaký má grit, jak se na něm brousí (s vodou nebo s nagurou a pod).
vlcek
Příspěvky: 35
Registrován: 15 říj 2011, 16:38

Re: Japonske prirodni kameny

Příspěvek od vlcek »

Zdravím všechny,

přiznám se, že jsem v tak zásadně primární otázce, ne zcela schopen odpovědět, z důvodu neznalosti.

Jakou má zrnitost poměrem Uchigumori popravdě nevím, nevím také zda mne to v konečném důsledku má zajímat, je to jílovec, specifický kámen, tedy má zrnitost jílovce, sedimentu, prachovce. Kvalit tohoto a podobných japonských kamenů je hodně, některé se od sebe v detailech různí. Brusič pozná na co je který kámen vhodný, jsou to ne zcela přenosné informace. Kámen se používá se v řadě japonských kamenů pro leštění povrchu meče jako poslední. Zrnitost- nemohu říct, hádal bych. U tohoto kamenu není podstatná jen jeho zrnitost, ale homogenita. Kámen je dokonalý, je vyvážený - v konečném důsledku, též také poměrně drahý.

Tento kámen je pro konečné umělecké leštění japonského meč, není určen jen pro ostří, pro kvalitu ostří. Problematika ostří meče v důsledku by bylo patrně na rozsáhlou debatu, výměnu názorů mezi brusiči.

Pokud někdo z Vás objeví podobný kámen, někde v naší lokalitě, může se stát bohatým prodejcem, klidně bych tomu i dokázal věřit - nebo si to alespoň představit ve své fantazii.

Namikawa:
Přírodní kámen pro leštění japonský meč.
Jedná se o poslední kámen základy. To může dělat Ha bílé a jasně rozdíl mezi Ji a Ha. Zvláště, to funguje dobře tvrdou čepelí. V této fázi se obvykle stávají Hamon jasně viditelné.
Neexistuje žádný umělý kámen pro náhradní Uchigumori-do.

Zašleme kámen na obrázku.
Jen málo koroze kamene.

Rozměry: 20.8x7.2x3cm
Hmotnost: 1100 g
------------------------------
Chunagura, Komanagaura jsou kameny před těmito kameny - Kaisei, před kameny jako jsou Kasumi-do, Uchigumori-do. V konečné řadě malé zlomky dalo by se říct prstových kamenů Hazuya a Jizuya. Je to na širší debatu a já v této věci nejsem kompetentní.
http://www.namikawa-ltd.co.jp/images/pk04_b_e.jpg

Dokážu si dost dobře představit špičkově obtažené ostří břitvy na Uchigumori kameni, ale byla by to v konečném důsledku ode mne jen doměnka, nikdy jsem takto na Uchigumori nepracoval. Meč mám ostrý již od Kaisei.

Tvou otázku na Nagura jsem pochopil, ale nemyslím si, že se používá, pouze voda na oplach a očištění kamene, to stačí.

Snad jsem alespoň pokusem trošku něco málo napsal a moc o celé věci neúmyslně nelhal.

Vlček
vlcek
Příspěvky: 35
Registrován: 15 říj 2011, 16:38

Re: Japonske prirodni kameny

Příspěvek od vlcek »

Ještě dodatek, co si myslíte o změně tvrdosti u kamene pomocí žíhání, přehlédneme-li, že potom logicky částečně popraská, ale je to technika o které jste někdy slyšeli, tj. byla někým vyzkoušená, či historicky doložená?
Uživatelský avatar
Radyx
admin
Příspěvky: 1078
Registrován: 21 lis 2008, 15:39
Bydliště: Praha

Re: Japonske prirodni kameny

Příspěvek od Radyx »

Děkuji za vysvětlení!
Ta hrubost v nějakých jednotkách je do jisté míry pouze pro laickou orientaci a navíc u přírodních kamenů velmi proměnlivá hodnota daná jak konkrétním kamenem. U japonských kamenů jsem si navíc všiml, že na výrobu brusné kaše používají mnoho různých kamenů (kterým jestli jsem správně pochopil říkají nagury), což musí ještě výsledný efekt broušení hodně měnit. Tím vším se údaj o nějakém gritu docela deklasuje.
Proto je pro mě zatím broušení na japonských kamenech španělská (japonská) vesnice. :)
adrspach
mentor
Příspěvky: 1774
Registrován: 05 pro 2008, 21:44

Re: Japonske prirodni kameny

Příspěvek od adrspach »

Toz se stav a muzes trenovat. Moc jich neni ale na hrani to staci
Uživatelský avatar
Radyx
admin
Příspěvky: 1078
Registrován: 21 lis 2008, 15:39
Bydliště: Praha

Re: Japonske prirodni kameny

Příspěvek od Radyx »

:D
Dik za nabídku, ale nemrkneme se na ně přímo v Japonsku? Byla by to krásná dovolená... 8-)
misiak
Donátor
Příspěvky: 297
Registrován: 09 úno 2010, 09:17

Re: Japonske prirodni kameny

Příspěvek od misiak »

Ále prosím Ťa, za sto ojro si v Londýne... ;) pri tých šutroch čo máš doma je to pínat... :lol: ;) 8-)
ater
mistr brusič
Příspěvky: 832
Registrován: 10 lis 2011, 22:39

Re: Japonske prirodni kameny

Příspěvek od ater »

Ahoj,

nemáte, prosím, někdo zkušenosti s kameny z:

http://drevorezba.cz/kategorie.aspx?kat ... gorie=1782

nebo

http://www.mehr-als-werkzeug.de/categor ... 4_4939.htm
.

Rád bych nějaký japonský kamen zkusil (něco kolem #1000), ale je celkem problém něco po evropě za rozumné peníze koupit.

Dík.